年會(huì)回顧|圓桌論壇:王巍、楊凱生、霍學(xué)文、楊豐來(lái)、蔡詠、姚江濤共話民企紓困

　　霍學(xué)文：您問(wèn)得非常好。從今年以來(lái)我們解決的所有的企業(yè)的問(wèn)題，95%以上都是民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題。疫情期間我們有一位民營(yíng)企業(yè)家發(fā)了微信朋友圈，說(shuō)我再過(guò)三個(gè)月就不行了，我們看到以后馬上行動(dòng)。我們跟各家銀行建有微信群，我本身在其中，所有跟金融機(jī)構(gòu)的問(wèn)題我們都會(huì)發(fā)到群里。由于各個(gè)銀行的北京分行的行長(zhǎng)和主管副行長(zhǎng)都在里面，所以行動(dòng)非?？?，這家企業(yè)的問(wèn)題用了四天就解決了。

　　我為什么說(shuō)感謝浦發(fā)銀行呢？因?yàn)楦骷毅y行都競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)之后浦發(fā)銀行解決得比較快，所以最終浦發(fā)銀行給他貸了五個(gè)億，他貸的是發(fā)工資的款。

　　我們?cè)诮鉀Q北京科技企業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，北京的科技企業(yè)基本上都是民營(yíng)企業(yè)，都是小微企業(yè)，所以說(shuō)我們不是“一碗水端平”的問(wèn)題。我們現(xiàn)在主要的精力就是在推動(dòng)民營(yíng)、科創(chuàng)和小微企業(yè)，尤其是我們建了小微金融綜合服務(wù)平臺(tái)，在大力地推金融機(jī)構(gòu)和小微企業(yè)融資的對(duì)接，并且專門(mén)搞了創(chuàng)融工程，另外在推動(dòng)企業(yè)上市上也是不遺余力。

　　在推動(dòng)企業(yè)上市過(guò)程中我們遇到一些問(wèn)題，有的是國(guó)有的，主要還是民營(yíng)企業(yè)中各種各樣的問(wèn)題。當(dāng)然，現(xiàn)在需要開(kāi)很多合規(guī)性的證明，這是一個(gè)過(guò)程。今天有很多民營(yíng)企業(yè)家在年會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，你上市的時(shí)候選中介機(jī)構(gòu)的時(shí)候，一定選最好的，不要選最便宜的。既然要上市就一定要選優(yōu)質(zhì)的，券商也好，會(huì)計(jì)師也好，律師也好，因?yàn)橛行r(shí)候經(jīng)驗(yàn)豐富就能夠解決問(wèn)題，有些時(shí)候做得少、沒(méi)做過(guò)可能就會(huì)形成障礙。

　　總之在北京，我們既要支持國(guó)有企業(yè)發(fā)展，更要支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，尤其是支持好科技企業(yè)的發(fā)展。剛才談到并購(gòu)，我覺(jué)得是我們解決企業(yè)發(fā)展過(guò)程中非常有效的一個(gè)手段，就是價(jià)值增值而不是簡(jiǎn)單的資產(chǎn)變得特別壞了最后再來(lái)處理。

　　王巍：代表民營(yíng)企業(yè)感謝霍書(shū)記。剛才霍書(shū)記提了95%的精力都在關(guān)注民營(yíng)中小微企業(yè)，說(shuō)明問(wèn)題確實(shí)比較多，有各種困難。是不是意味著國(guó)有企業(yè)沒(méi)有這些問(wèn)題？國(guó)有企業(yè)遇到疫情、遇到這樣的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，它們?yōu)槭裁礇](méi)有出這么多風(fēng)險(xiǎn)，是因?yàn)樗刭|(zhì)高、機(jī)制好還是有其他原因？

　　霍學(xué)文：只要是企業(yè)，都會(huì)面臨企業(yè)生存發(fā)展共同的問(wèn)題。因?yàn)閲?guó)有企業(yè)發(fā)展大了之后，金融機(jī)構(gòu)跟它形成了長(zhǎng)期的合作關(guān)系。其實(shí)金融機(jī)構(gòu)在企業(yè)遇到問(wèn)題的時(shí)候，你搭一把手它就“喘過(guò)氣”來(lái)，它就有了血液就活過(guò)來(lái)了。很多民營(yíng)企業(yè)，尤其是一些高成長(zhǎng)、高投資、高擴(kuò)張的企業(yè)，到了最后很難翻身的時(shí)候再來(lái)解決問(wèn)題就很難。所以王巍會(huì)長(zhǎng)主題演講時(shí)說(shuō)的這個(gè)詞——“精準(zhǔn)拆彈”，我覺(jué)得非常好，也就是說(shuō)不要等到企業(yè)的問(wèn)題發(fā)生到不可挽救的時(shí)候再來(lái)做。

　　王巍：楊凱生行長(zhǎng)是中國(guó)資產(chǎn)管理行業(yè)的開(kāi)山鼻祖，從楊行長(zhǎng)的角度來(lái)看，您怎么看民營(yíng)資產(chǎn)的重組和國(guó)有資產(chǎn)重組的不同？

　　楊凱生：按理說(shuō)，資產(chǎn)重組或者從資產(chǎn)管理公司和企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，從債權(quán)人和債務(wù)人的關(guān)系調(diào)整重組來(lái)說(shuō)，他們之間的關(guān)系從法律上講只是債權(quán)人和債務(wù)人，或者是股東和投資對(duì)象的經(jīng)營(yíng)管理層的關(guān)系，它并不存在著對(duì)方是國(guó)有還是民營(yíng)。

　　但是這里面確實(shí)有一些問(wèn)題，比如九十年代末成立四大資產(chǎn)管理公司的時(shí)候，那時(shí)候的銀行特別是四大銀行全部還是百分之百國(guó)有股權(quán)，不像現(xiàn)在是上市公司。那時(shí)候我們的客戶和企業(yè)，主要還是國(guó)有企業(yè)，當(dāng)時(shí)面臨的對(duì)象絕大部分是國(guó)有獨(dú)資的，有一個(gè)名單是當(dāng)時(shí)經(jīng)貿(mào)委下的名單，所以這時(shí)候處置有特別便利的條件，我們的“老板”都是一家就是財(cái)政部。

　　因此在處置的過(guò)程中，如果有損失，那是體現(xiàn)在左口袋還是右口袋的問(wèn)題，嚴(yán)格地說(shuō)不存在資產(chǎn)流失的問(wèn)題。就是這筆債務(wù)核銷(xiāo)多了，企業(yè)占便宜了，銀行吃虧了或者怎樣，當(dāng)時(shí)處理的辦法沒(méi)有特別強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)化、法治化，因?yàn)槲覀兊乃枷朐诒M快的時(shí)間內(nèi)把這個(gè)問(wèn)題處理好，為國(guó)有銀行的改制、財(cái)務(wù)重組上市創(chuàng)造條件。

　　所以，當(dāng)時(shí)采取的不良債款的剝離是按照賬面值等值剝離，按照賬面值一比一收過(guò)來(lái)。比如像某個(gè)銀行當(dāng)時(shí)有4千億的不良資產(chǎn)剝離，資產(chǎn)管理公司要付給4千億的錢(qián)，明明這4千億是不良資產(chǎn)，說(shuō)明它不值4千億。按理說(shuō)應(yīng)該評(píng)估，按照評(píng)估價(jià)值來(lái)談，花多少錢(qián)來(lái)買(mǎi)，但當(dāng)時(shí)的時(shí)間不允許。更重要的是各方都是國(guó)有獨(dú)資的，都是一個(gè)財(cái)政部所管理的，在這樣的情況下，為了操作上的便利性、可行性，為了能夠盡快地為國(guó)有企業(yè)卸下歷史包袱，降低財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)，同時(shí)為銀行的下一步股份制改造創(chuàng)造條件，所以當(dāng)時(shí)采取這樣的辦法。

　　現(xiàn)在就存在問(wèn)題了，現(xiàn)在的銀行無(wú)論大銀行還是小銀行，絕大部分都是股份自由，甚至不少是上市的，包括資產(chǎn)管理公司現(xiàn)在本身也是上市公司了，因此要對(duì)股東負(fù)責(zé)，它就不能簡(jiǎn)單地采取這樣的方式。

　　面對(duì)的企業(yè)也就是說(shuō)面對(duì)的債務(wù)人，其股權(quán)結(jié)構(gòu)也是多元化的，有國(guó)有的、有民營(yíng)的、甚至有股份制的。因此在這樣的過(guò)程中，現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)資產(chǎn)的收購(gòu)、處置要盡量做到法治化、市場(chǎng)化，否則經(jīng)不起市場(chǎng)的檢驗(yàn)、經(jīng)不起歷史的檢驗(yàn)。這中間，實(shí)際上說(shuō)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)有什么區(qū)別，我覺(jué)得如果完全市場(chǎng)化、法治化不應(yīng)該有區(qū)別。

　　第二是在實(shí)踐中有沒(méi)有區(qū)別，因?yàn)槲椰F(xiàn)在離開(kāi)工作一線了，我猜想或多或少有點(diǎn)區(qū)別，這個(gè)區(qū)別體現(xiàn)在哪呢？比如說(shuō)對(duì)民營(yíng)企業(yè)在市場(chǎng)處置的時(shí)候，我想國(guó)有控股的資產(chǎn)管理公司可能會(huì)格外在意價(jià)格的定價(jià)是不是合理的。為什么呢？這里面涉及到國(guó)有資產(chǎn)是不是流失，我這個(gè)國(guó)有控股的大銀行給你貸款一個(gè)億，現(xiàn)在我覺(jué)得核銷(xiāo)五千萬(wàn)，為什么核銷(xiāo)五千萬(wàn)不是核銷(xiāo)兩千萬(wàn)？因?yàn)檫@個(gè)價(jià)格怎么定，即使找會(huì)計(jì)師來(lái)評(píng)估，信貸資產(chǎn)的評(píng)估是非常復(fù)雜的，不像固定資產(chǎn)一棟樓好評(píng)估、一塊地皮好評(píng)估。信貸資產(chǎn)貸款的評(píng)估是非常復(fù)雜的，這時(shí)候我相信他們會(huì)有考慮，要力求把這個(gè)價(jià)格變得更能夠經(jīng)得起檢驗(yàn)。對(duì)國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)相對(duì)好一點(diǎn)，好像不存在國(guó)有資產(chǎn)流失的問(wèn)題，如果是便宜了那是照顧了國(guó)有企業(yè)。從這個(gè)角度上可能會(huì)有一點(diǎn)區(qū)別。

　　從另外一個(gè)角度上也會(huì)有一點(diǎn)區(qū)別，因?yàn)閭鶆?wù)重組本身是博弈和談判的過(guò)程，和國(guó)有企業(yè)談判可能程序比較復(fù)雜，效率相對(duì)比較低，因?yàn)橛袑訉訄?bào)批的過(guò)程，這時(shí)候因?yàn)槲覀冎啦涣假Y產(chǎn)的時(shí)間價(jià)值是需要認(rèn)真考慮的，民營(yíng)企業(yè)的決策可能比較快，老板定了就這樣吧，那可能就這樣了，這是另外一個(gè)問(wèn)題。

　　民營(yíng)企業(yè)在處置過(guò)程中怎么樣，國(guó)有企業(yè)處置過(guò)程中怎么樣，可能有不同的特點(diǎn)，而且這些特點(diǎn)不是好或者不好簡(jiǎn)單地來(lái)說(shuō)。在這樣的一個(gè)時(shí)代，它有的時(shí)候是機(jī)制性的、體制性的，只能適應(yīng)這個(gè)東西，努力把工作做好，經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)。

　　王?。?/strong>我們很多人都是過(guò)來(lái)人，經(jīng)過(guò)這個(gè)時(shí)代，我還記得當(dāng)時(shí)中國(guó)幾大銀行提了技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)了，20年前技術(shù)上破產(chǎn)，怎么救活了呢？因?yàn)橛小叭角保谝?，剝離不良資產(chǎn)給四大資產(chǎn)公司，第二，外匯注資，第三，國(guó)內(nèi)國(guó)外上市，三步曲全活了。